Big Wheel Addict

Les forums => Mécanique, Technique et Tuning => Discussion démarrée par: Syn le Dim. 11 Janv. 2009, 18:57:59



Titre: Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Dim. 11 Janv. 2009, 18:57:59
Salut les amiches, donc un petit souçi, j'ai lu plusieurs topics traitant de diverses problèmes liés aux clignos qui m'ont permis de faire avancer un peu le binz :

Je viens d'installer de nouveaux clignos sur ma 200 et lors du test souci.
Les 4 clignos installés, clef au contact, je test la position komodo droite et là "Krriiiiiikkkk" venant du relais clignos, et idem coté gauche.

Je retire tout les cables sauf pour un cligno afin de les tester séparéments.

Là le cligno lorsque je l'active déclenche un "Klick" sur le relais et reste en position allumée.

Les ampoules sont du 12V23W et ceux d'origine 12V21W.

Détail aussi, le feu arrière et le phare avant sont débranchés !

Est-ce que cela a une incidence ?

Je viens de lire dans les topics de soucis clignos que sur les 200, contrairement aux 125 si un des clignos est HS le survivor reste allumé ? Alors que sur les 125 il devenait épileptique.

Donc je comprend que les essayer un par un les fait rester en position allumée.
Mais alors pourquoi la série gauche, ou la série droite indépendamment merdoient ?
Lié au phare ou feu arr débranchés ?


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: sharkman le Dim. 11 Janv. 2009, 20:25:53
Euh....vous pouvez répéter la question  ???

Les problèmes electriques c'est la misère...moi ça merdait aussi,les phares clignotaient avec les clignos  :-\ j'ai refait toutes les connections phares,clignos,etc... a la gaine thermo-retractable pour eliminer tous les faux contacts...




Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: ti gligli le Dim. 11 Janv. 2009, 20:55:16
bonjour
la 1ere chose a faire quand il y a un problème électrique ,c'est de refaire les masses des différends organes
j'ai bien dit refaire et non pas jeter un oeil et dire :"ah! bin sa c bon!!"
tropicalement
Ti GliGli de Gwada


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Dim. 11 Janv. 2009, 20:59:08
Je reviens du blizzard, avec un gros rhube je te raconte pas la galère pour se concentrer...

Alors il y avait plusieurs problèmes en un, la première chose déjà, les clignos livrés avec ampoules, 2 sur 4 n'étaient pas engagées dans les douilles (baillonnettes) seulement posées, donc déjà ça ne pouvait que moins bien marcher...

Second souci visiblement les fiches "type nippones" des clignos ne sont pas suffisamment larges et tiennent mal dans les fiches d'origine, donc des faux contacts à répétition.

Il me faut trouver des jeux de fiches rondes gainées et refaire tout ça proprement.

Une fois que se sera fait je vous tiendrai au jus... Pour confirmer que c'était bien là le seul problème.

Ces fiches rondes Sharkman tu en as déjà trouvé ? J'en ai trouvé quelques unes dans un magasin mais un métal trop fin et trop tendre...

Bonjour Ti Gligli, Merci et en effet je vais me munir de jeux de fiches adéquat et les refaire toutes au propre...


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: sharkman le Dim. 11 Janv. 2009, 22:15:29
plus de fiches,plus de cosses a aplatir,a encastrer .....  la solution : la gaine thermo-retractable !! tu peux l'acheter au mètre ou en petits morceaux (norauto) de differents diamètres et couleurs pour se reperer dans le circuit electrique.
 tu dénudes tes fils,tu les enroules ensembles,tu glisse tout ça dans la gaine et tu chauffe !! au briquet ou decapeur thermique. la gaine se retracte sur les fils,ça bouge plus,c'est etanche et les connexions restent nikel. plus de faux contacts  ;)


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: ti gligli le Mer. 14 Janv. 2009, 00:07:41
salut a les TWileurs
très bonne idée la gaine thermoretractable mais j'ajouterais une petite chose : une bonne petite soudure a  l'étain ; je vous raconte pas l'efficacité!!!
re bonne année a tous
Ti GliGli


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Grugru le Mer. 14 Janv. 2009, 08:12:36
De tout coeur avec toi Syn...Sinon tu as bien les deux fils ? J'avais piqué l'intérieur des anciens clignos, pour les fourrer dans les nouveaux from soleil levant.

Pas mal l'idée de cette gaine, c'est vrai, mais si tu veux enlever, t'es obligé de couper ?  :-\
Je dis ça, parce que je cherche encore pourquoi le warning fait contre à l'alarme, et inversement...

 :)


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 14 Janv. 2009, 12:55:39
J'ai en partie résolu le problème, déjà les ampoules n'étaient pas toutes fixées dans les douilles... Ensuite il a fallu que je resserre au max les fiches femelles d'origine pour les adapter aux fiches des clignos trop petites...
Ensuite un autre problème en partie résolu, deux fils semblent avoir été interverti par le fabricant sur un des clignos donc forcément, là aussi ça marche moins bien..

Sinon j'ai fait un test hier et ça semble fonctionner.

Petite chose, pour les possesseurs de 200 , lorsque vous enclenchez le komodo pour tourner à droite, ou à gauche, le relais fait toujours un "Kriicchhhttt..." de grésillement juste avant ?


Titre: Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: nico-dem le Mer. 14 Janv. 2009, 17:22:57
J'ai en partie résolu le problème, déjà les ampoules n'étaient pas toutes fixées dans les douilles... Ensuite il a fallu que je resserre au max les fiches femelles d'origine pour les adapter aux fiches des clignos trop petites...
Ensuite un autre problème en partie résolu, deux fils semblent avoir été interverti par le fabricant sur un des clignos donc forcément, là aussi ça marche moins bien..

Sinon j'ai fait un test hier et ça semble fonctionner.

Petite chose, pour les possesseurs de 200 , lorsque vous enclenchez le komodo pour tourner à droite, ou à gauche, le relais fait toujours un "Kriicchhhttt..." de grésillement juste avant ?

ah non la c'est ton commodo qui doit avoir un léger probleme de contact , la lamelle doit mal se positionner et le contact se fait mais tout juste , ce qui créer se grésillement , il faudrait le démonter et lui redonner sa forme


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 14 Janv. 2009, 18:49:11
Oki, ben je vais démonter ça dès que possible dans ce cas.
J'espère qu'il n'y a pas trop de risque pour le relais...


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mar. 01 Sept. 2009, 18:05:03
Arhhhhh !

Salut à tous ! ^^
Et voui, l'été est passé, pas mal de préparatifs pour accueillir le minimoy, et du matos de reconstit' med à préparer...
Enfin je me suis enfin décider et n'ayant pas avancé un iota sur ma ripley et son fameux passage en clignos à LED j'ai abandonné un instant l'option de recyclage de la coque custom avec des LED, par l'achat de petit Clignos LED tous prêts...

Et évidement souçi, les clignos sont les suivants :

LED MINIBLINKER (http://www.louis.de/_409553b9c34c3bd91f00c8353a5602c377/index.php?topic=artnr_gr&article_context=detail&grwgr=490&wgr=409&list_total=46&anzeige=0&page=0&artnr_gr=10033053)

et évidement un relais spécial LED :

RELAIS LED (http://www.louis.de/_409553b9c34c3bd91f00c8353a5602c377/index.php?topic=artnr_gr&anzeige=0&wgr=410&artnr_gr=10033844&mottype=0&herst_bez=&typ_id=&ADTRACTIONSLOT=detail_kontext)

Une fois branchés petit problème :

Je met la clef au contact, bien tout est éteind, seul le voyant du neutre du compteur s'allume, j'enclenche le comodo pour "tourner à droite" et là discothèque ! Tout les clignos s'allument et restent en position allumée oO
Idem en position gauche...

Alors, dilemne... mauvais branchement de mes fils... pas trop le choix, les clignos s'éteignent si j'inverse leur polarité.
Le relais ? C'est pourtant un relais LED, et mieux il a deux fiches, comme mon relais d'origine...

J'ai vérifié la consommation et ça devrait fonctionner !?

C'est grave doc ? ^^



Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: sharkman le Mar. 01 Sept. 2009, 18:39:48
Syn et ses clignos......le retour  ;D ;D


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mar. 01 Sept. 2009, 18:58:02
 :D ;D

Avoue que ça t'as manqué.. hein ?! Hein ?.... :p


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mar. 01 Sept. 2009, 21:36:36
Merci pour ta réponse Christddel !!!  :D

Mmm... Hé bien je ne l'ai pas vérifié, car j'ai tout laissé par défaut (montage d'origine) :S
Le montage d'origine serait différent de celui que tu présentes Christddel ?
J'ai ce même schéma de livré avec le relais.


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mar. 01 Sept. 2009, 23:00:09
Excellent !!!

Bon alors le problème serait bien le fil marron qui, à cause de cette fiche qui pourtant semble identique, se retrouverait branché sur la borne 5 et le brun/blanc sur la borne 2 de mon "blink relay".

Pourrais-tu me confirmer une dernière fois que le fait que mes clignos se retrouvent tous allumés sans clignoter provient bien de là ? Ce pour m'éviter de devoir couper les fils de la fiche... :S

En tout cas si le problème vient bien de là je te dois une fois de plus une fière chandelle !!! ^^


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mar. 01 Sept. 2009, 23:27:07
Oui oui tout les 4 !!! :S
Je n'ai pas pensé à vérifier juste avant démontage des anciens clignos à ampoules je ne les ai pas fait fonctionné depuis plusieurs mois, mais ils ont déjà bien fonctionné auparavant :S

Merci pour le conseil en ce qui concerne la fiche je vais regarder ça de plus près.


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mar. 01 Sept. 2009, 23:40:22
Bon, je crois qu'il va falloir vérifier tout ça à tête reposée demain dans ce cas...
Merci encore une fois Monsieur Christddel !!! ^^
C'est vrai qu'il y a une protection en "U" à l'avant commun pour les fil clignos il est fort probable qu'il y ai eu une confusion à ce niveau...

Je viendrais donner le compte rendu de l'opération... je croise les doigts ^^


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 02 Sept. 2009, 12:04:27
Bon alors j'ai une bonne nouvelle et une mauvaise !  ::)

La bonne, ça clignote !!! Les fiches sont donc bien à inverser, super trompeur vu que la fiche est en "L" donc il fallait en effet bien regarder la correspondance couleur pour le relais.

La mauvaise, c'est que TOUT clignote !!! Hé oui, j'ai un warning gratos...
J'ai vérifié les fiches, tout correspond selon le schéma :S

Arrière Droit : Vert Positif Noir Negatif
Avant Droit : Vert positif Noir Négatif
Arrière Gauche : Brun Positif Noir Negatif
Avant Gauche : Brun Positif Noir Negatif

Seul les fils Noir Negatif des clignos Avant sont reliés ensemble dans la fiche en "U"...

Il y aurait-il une autre fiche à vérifier ? Un contact à la masse ? ou autre ? :S


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 02 Sept. 2009, 14:06:15
J'y pense maintenant, mai sun problème au niveau du contacteur de clignotant ?
Celui-ci grésillait lorsque je le poussait à gauche ou à droite avant de remplir sa fonction...
Pourrait-il faire contact sur les 4 au lieu de 2 ? :S


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 02 Sept. 2009, 14:38:45
Bon en en discutant un peu à un collègue, ce serait un problème récurent lorsque l'on installe des clignos LED et un relais LED, le tout serait de placer des résistances et par "miracle" le coté gauche se disociera du droit...
Mais reste à savoir quelle valeur, où les placer et comment ?


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: nico-dem le Mer. 02 Sept. 2009, 17:37:04
Salut mon p'tit père Syn  ;),
J'ai reçu ton Seumeusseu hier mais j'ai pas osé t'appeler , et du coup le taf "tout ça quoi..."
je voulais juste te suggérer un p'tit truc "on ne sait jamais" t'aurais pas un fil qui prend la masse quelque part ?


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 02 Sept. 2009, 17:47:41
Ben sérieusement je me le demande :S
Il y aurait un moyen simple de vérifier ça sans dégainer tout le réseau électrique ?
Sachant que je dispose d'un multimètre dont je ne sais pas me servir... :D

Et tinkiett pour le smeusseuh, ici aussi on cours dans tout les sens ^^


Titre: Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: nico-dem le Mer. 02 Sept. 2009, 18:41:02
Ben sérieusement je me le demande :S
Il y aurait un moyen simple de vérifier ça sans dégainer tout le réseau électrique ?
Sachant que je dispose d'un multimètre dont je ne sais pas me servir... :D

Et tinkiett pour le smeusseuh, ici aussi on cours dans tout les sens ^^
alors oui il faudrait de la centrale vérifier les fils un par un jusqu'au clignos eux-même , tu vas devoir faire une rallonge de fil pour rejoindre les connectiques des clignos , les tester un par un juste avec le mode sirène


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 02 Sept. 2009, 18:54:10
Erf... bon je vais devoir attendre le weekend pour faire ça au calme...
Bon par contre j'ai jetté un oeil sur d'autres forum et je tombe sur des sujet comme celui là :

Idem que moi (http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=566601)

Problème centrale (http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=405060)

Assez incroyable qu'une boucle se crée entre le coté gauche et droit mais là... Ca a l'air d'être ça tout de même ?


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 02 Sept. 2009, 20:16:44
Ha pas bête !
Mince c'est moche, j'ai fait le même test avec le fil d'alimentation, afin de voir si c'était un cligno défectueux...
Je teste dès que possible ! Merci !


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 02 Sept. 2009, 20:27:52
Testé, seul le cligno débranché s'éteint, les autres continuent de clignoter.
Donc pas de masse c'est bien ça ?


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 02 Sept. 2009, 20:55:29
C'est fait m'sieur !
Idem, seul le cligno débranché s'éteint !


Titre: Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: nico-dem le Mer. 02 Sept. 2009, 21:09:22
Erf... bon je vais devoir attendre le weekend pour faire ça au calme...
Bon par contre j'ai jetté un oeil sur d'autres forum et je tombe sur des sujet comme celui là :

Idem que moi (http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=566601)

Problème centrale (http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=405060)

Assez incroyable qu'une boucle se crée entre le coté gauche et droit mais là... Ca a l'air d'être ça tout de même ?
Bon je viens de réaliser "il était temps  ::)"
en lisant ça sur le forum de ton lien
"Posté 22/04/2009 - 18:34
Salut à tous !

Mon pote a une honda CBR 125 , et hier soir on a changé ses 4 clignotants d'origine par des clignotants à LED .
Une fois le changement effectué , on essaye , mais aucun des cligno' ne s'allume   ... Du coup , je me dis que vu que ce sont des clignotants à LED , il y a surement un sens pour que ça marche , du coup on inverse les fils des cligno' , et là ils s'allument .
Le problème , c'est qu'ils s'allument tous les 4 en même temps , et ne clignotent pas , mais restent fixes ... Que l'on mette le commutateur sur la position "à droite" ou "à gauche" , les 4 cligno' restent allumés ...

Quelqu'un sait d'où peut provenir ce problème ? Avez vous une solution pour résoudre ça ?

Merci à ceux qui répondront  
Ce message a été modifié par shugga - 22/04/2009 - 18:35.
"

Bah au finish t'as pas de défaut de masse , souvient-toi quand je suis venu au biouidé avec mes clingons à led bah ils avaient exactement les mêmes symptômes que toi , donc rien d'anormale puisqu'ils ne consomment pas assez de courant donc au finish la centrale répartie le courant dans tout les clingons "qui ne suffit pas bien évidemment" , du coup en remettant les origines à ampoules tout est revenu normal "si tu te souviens bien "




Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 02 Sept. 2009, 22:25:00
Actuellement le relais acheté chez Louis.de (http://www.louis.de/_30b9d9e4c4bf0d517a7fd3c44d4d4a88d0/index.php?topic=artnr_gr&anzeige=0&wgr=410&artnr_gr=10033844&mottype=0&herst_bez=&typ_id=&ADTRACTIONSLOT=detail_kontext)

Qui est spécifié électronique pour clignotants à LED, 12V / 1-30 Watt


Titre: Re : Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: nico-dem le Mer. 02 Sept. 2009, 22:39:55
nico-dem : OK, tant mieux si cela fonctionne ainsi...
Mais par quel circuit électrique la centrale clignotante distribue son courant aux 4 clignotants..?
Sachant qu'elle n'a qu'une entrée de courant et une sortie...
j'en ai aucune idée justement et pourtant c'est bien la centrale d'origine mais ça me faisait ça "clignos allumés en mode fixe tout les 4" et Sharkman peut en témoigné Caro aussi , heureusement j'avais pris les clignos en plus que j'avais changé sur place.
Je penses plutôt à une histoire d'ampérage ou de watts ? malgré qu'elle soit électronique ou non pour fonctionner elle distribue le courant jusqu'à ce qu'elle puisse clignoter donc en fait il faudrait peut-être rajouté 1 ampoule normale "à filament" caché mais sur le faisceau  coté droit et gauche afin que cela force la centrale à clignoter ? (z'en pensez quoi ? bonne ou mauvaise idée)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: sharkman le Mer. 02 Sept. 2009, 22:52:37
j'en ai aucune idée justement et pourtant c'est bien la centrale d'origine mais ça me faisait ça "clignos allumés en mode fixe tout les 4" et Sharkman peut en témoigné Caro aussi , heureusement j'avais pris les clignos en plus que j'avais changé sur place.
Je penses plutôt à une histoire d'ampérage ou de watts ? malgré qu'elle soit électronique ou non pour fonctionner elle distribue le courant jusqu'à ce qu'elle puisse clignoter donc en fait il faudrait peut-être rajouté 1 ampoule normale "à filament" caché mais sur le faisceau  coté droit et gauche afin que cela force la centrale à clignoter ? (z'en pensez quoi ? bonne ou mauvaise idée)
Tu montes un gyrophare  ;D ;D
ok.....je suis sorti....


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Jeu. 03 Sept. 2009, 08:03:18
j'en ai aucune idée justement et pourtant c'est bien la centrale d'origine mais ça me faisait ça "clignos allumés en mode fixe tout les 4" et Sharkman peut en témoigné Caro aussi , heureusement j'avais pris les clignos en plus que j'avais changé sur place.
Je penses plutôt à une histoire d'ampérage ou de watts ? malgré qu'elle soit électronique ou non pour fonctionner elle distribue le courant jusqu'à ce qu'elle puisse clignoter donc en fait il faudrait peut-être rajouté 1 ampoule normale "à filament" caché mais sur le faisceau  coté droit et gauche afin que cela force la centrale à clignoter ? (z'en pensez quoi ? bonne ou mauvaise idée)
Le coup de l'ampoule cachée "la résistance" c'est aparement l'ancienne méthode pour palier à ce problème oui.
Pareil ma centrale cligno d'origine ne faisait pas clignoter les led, remplacée par la centrale dite electronique (et surtout cablée dans le bon sens... ahem) là ça clignote...

Mais en raison de leur faible conso les clignos se mettent tout les 4 de concert pour palier à la faible consommation.
Par quel miracle une boucle se crée ça.... je demanderai bien au relais comment il fonctionne mais je doute qu'il me laisse voir ses entrailles sans broncher. ^^
En cherchant un peu sur le net c'est un problème récurent que les utilisateurs palient en installant une ou deux résistances.
Mais voilà, combien ? de quelle puissance ? Y a t'il un calcul à faire ?

Ce qui me perturbe c'est que le relais indique bien de 1 à 30 W alors pourquoi cela ne fonctionne pas normalement, et surtout à partir de combien de watt répartira t'il le courant dans seulement un coté à la fois ?


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: nico-dem le Jeu. 03 Sept. 2009, 08:45:36
Le coup de l'ampoule cachée "la résistance" c'est aparement l'ancienne méthode pour palier à ce problème oui.
Pareil ma centrale cligno d'origine ne faisait pas clignoter les led, remplacée par la centrale dite electronique (et surtout cablée dans le bon sens... ahem) là ça clignote...

Mais en raison de leur faible conso les clignos se mettent tout les 4 de concert pour palier à la faible consommation.
Par quel miracle une boucle se crée ça.... je demanderai bien au relais comment il fonctionne mais je doute qu'il me laisse voir ses entrailles sans broncher. ^^
En cherchant un peu sur le net c'est un problème récurent que les utilisateurs palient en installant une ou deux résistances.
Mais voilà, combien ? de quelle puissance ? Y a t'il un calcul à faire ?

Ce qui me perturbe c'est que le relais indique bien de 1 à 30 W alors pourquoi cela ne fonctionne pas normalement, et surtout à partir de combien de watt répartira t'il le courant dans seulement un coté à la fois ?
Oui la ces questions c'est plutôt Selletrico et Namna qui pourrait y répondre , .....SVP les maitres électriciens , we need your help , car on est plutôt pas doué dans ce domaine  :-\


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Jeu. 03 Sept. 2009, 10:18:25
C'est clair ^^

Bon, j'ai bien les calculs de puissance et résistance que m'a patiement fourni Namna, mais il manque un élément dans l'histoire, c'est à partir de quelle puissance le relais electronique séparera les deux signaux...


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Jeu. 03 Sept. 2009, 13:32:36
Arf...
Bon, il faudrait pitett que je le démonte et vérifie s'il nest pas encrassé/cassé/abimé alors.


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: selletrico le Jeu. 03 Sept. 2009, 22:20:38
Je plussoie à ce qu' à dit Christddel (comme d'hab)
Les "vieilles" centrales ont besoin qu'un fort courant les traverse pour clignoter parce que c'est un système de bilame chauffé par le passage dudit courant qui coupe le jus jusqu'à ce que, ayant refroidit,celui-ci refasse contact et rallume les lampes.
Pour les LED, j'en étais arrêté à des montages électroniques,indépendants de la puissance des lampes, donc du courant qui les traverse, mais nécessitant une alim complète:1 +, 1- et une sortie, ce qui fait trois connections et non deux.

Ceci dit,d'après le schéma des plus simple vu plus haut,je ne vois pas où est le problème ou  plutôt, je n'ai pas encore pris le temps de provoquer virtuellement cette panne.
Pitêtre qu'il y a eu du mélange de fils dû à un manque de repérage (principal "défaut" des non électriciens).
Je vais essayer d'y regarder.
Au lieu d'écrire tout ça,j'aurais jeté un œil, j'aurais PEUT ÊTRE trouvé...  :D


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Jeu. 03 Sept. 2009, 23:16:30
Pas de malaises Selletrico ! ^^
Merci de te pencher sur le problème :p

J'avais repéré mes fils de clignos avec des bandes Dymo, donc en théorie il était impossible de me tromper, mais bon j'ai tout de même vérifié sait-on jamais...
Ce montage marchait parfaitement avec mes clignos à filaments, mais tirait trop sur la batterie, voilà le pourquoi du changement au LED.

Les seuls changements sont donc : 4 clignos LED de 2w chaque, 1 relais électronique pour LED 1-30w


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Ven. 04 Sept. 2009, 15:04:01
Si t'arrive à trouver la solution Selletrico je te promet une pinte au O'Donnell's !!!  ;D ;D

Ou un lait fraise... pas de problèmes.... ^^

La je vois vraiment pas, je revois un second concessionnaire ce soir, voir s'il connait le "problème des clignos/centrale LED"...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: selletrico le Ven. 04 Sept. 2009, 17:04:17
Blabla bla bla bla blablabla................................................................................bla.....
.bla.Je penses plutôt à une histoire d'ampérage ou de watts ? malgré qu'elle soit électronique ou non pour fonctionner elle distribue le courant jusqu'à ce qu'elle puisse clignoter donc en fait il faudrait peut-être rajouté 1 ampoule normale "à filament" caché mais sur le faisceau  coté droit et gauche afin que cela force la centrale à clignoter ? (z'en pensez quoi ? bonne ou mauvaise idée)

Je pencherais pour faire l'essai...Ajoute des clignos en bout de guidon...Nan j'déconne essaye quand même en câblant une lampe en volant sur chaque branche du circuit.


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Sam. 05 Sept. 2009, 07:34:16
Ok je fait le test tout à l'heure !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: tanaykwam le Sam. 05 Sept. 2009, 10:35:03
c'est apparemment l'ancienne méthode pour palier à ce problème

Tu parles comme un journaliste de la télé... On doit écrire "pallier ce problème" et non "à ce".


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Sam. 05 Sept. 2009, 12:32:30
Erf, pourtant je fuis les journaux télévisés... C'est moche.  :'(


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Sam. 05 Sept. 2009, 22:01:38
Ca n'a rien donné avec une tentative de monter deux clignos à ampoule en plus...
Je vais tacher d'aller voir un électronicien cette semaine et lui expliquer le problème quitte à lui ramener les éléments séparés.


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Sam. 05 Sept. 2009, 23:01:07
Oui la ces questions c'est plutôt Selletrico et Namna qui pourrait y répondre , .....SVP les maitres électriciens , we need your help , car on est plutôt pas doué dans ce domaine  :-\

Patience, on n'est pas encore remis de la traversée  ;D


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Grugru le Dim. 06 Sept. 2009, 10:04:07
Depuis que j'ai monté le double optique, je n'ai aucune baisse de tension, même cligno allumés...

 ;)


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: selletrico le Dim. 06 Sept. 2009, 10:07:20
Je ne comprend toujours pas comment il est possible de faire allumer fixe des lampes en série avec une centrale cligno (que l'on espère en bon état).Et en plus les 4...il faut un pont entre les plots D et G du komodo...Quel merdier.


Titre: Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: sharkman le Dim. 06 Sept. 2009, 10:41:46
Depuis que j'ai monté le double optique, je n'ai aucune baisse de tension, même cligno allumés...

 ;)

Des photos !!!  c'est le chromé ou le noir mat ?


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Grugru le Dim. 06 Sept. 2009, 11:04:18
Le noir.
Mais avant les photos, j'attends les auto-collants que Cécel doit m'envoyer avec les plans que je ne lui ai pas encore donnés puisque pas encore créés... :D


Titre: Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Dim. 06 Sept. 2009, 19:07:35
Je ne comprend toujours pas comment il est possible de faire allumer fixe des lampes en série avec une centrale cligno (que l'on espère en bon état).Et en plus les 4...il faut un pont entre les plots D et G du komodo...Quel merdier.

Idem je ne comprend pas non plus, les clignos et la centrale sont bien en bon état, et neufs... J'espère cependant qu'il n'y a pas de défaut.

Comme le dit Christddel ça clignote bien, mais les 4 en même temps.
Je teste le le pontage de l'interrupteur dès que possible !


Titre: Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: selletrico le Dim. 06 Sept. 2009, 19:36:27
+1
Si je n'ai pas raté un épisode :D :D...
La centrale clignotante semble faire son boulot... Elle clignote...
Il faudrai "Ponter shunter" l'interrupteur de commande des clignoteurs un fois côté G, ensuite DR...

(http://img38.imageshack.us/img38/5831/circuitclignorefaitpont.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/circuitclignorefaitpont.jpg/)

On est bien d'accord que sauf sabotage agravé de Syn,pour que les 4 clignos fonctionnent en même temps il faut quelque part dans le câblage un pont entre Dg et Ch !
merde alors.


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Dim. 06 Sept. 2009, 19:40:12
Sabotage ? Comment ça ?  :D
Rien touché au montage électrique autre que : batterie slim, remplacement de clignos à LED, remplacement du relais par relais electronique...
Sabotage ? Nondidju...


Titre: Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: sharkman le Dim. 06 Sept. 2009, 20:21:07
Sabotage ? Comment ça ?  :D
Rien touché au montage électrique autre que : batterie slim, remplacement de clignos à LED, remplacement du relais par relais electronique...
Sabotage ? Nondidju...

ou Gremlins..... ::)


Titre: Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: selletrico le Dim. 06 Sept. 2009, 21:46:19
Sabotage ? Comment ça ?  :D
Rien touché au montage électrique autre que : batterie slim, remplacement de clignos à LED, remplacement du relais par relais electronique...
Sabotage ? Nondidju...
Nan mais y s'demande comme qu'la chose est possib !


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: selletrico le Dim. 06 Sept. 2009, 23:40:58
Pourquoi ?
Sur les TW on ne prend pas la masse au plus près mais sur le clogno d'à côté ?

Non non  non je comprend pas.
Et pi c'est tout. >:(


Titre: Re : Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: nico-dem le Lun. 07 Sept. 2009, 08:10:11
On est bien d'accord que sauf sabotage agravé de Syn,pour que les 4 clignos fonctionnent en même temps il faut quelque part dans le câblage un pont entre Dg et Ch !
merde alors.
à savoir que j'ai eu le même soucis pour monter les miens , les 4 clignos à led s'allument en fixe que l'on mette le commutateur à droite comme à gauche (sur un 200 de 92 donc centrale clignos "bilame") donc le pb viendrait du faisseau avec l'histoire de la masse commune , j'arrive pas à situé ou se trouve cette masse commune


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Lun. 07 Sept. 2009, 09:05:31
En espérant trouver un peu de temps ce soir, je vais tenter les deux propositions de Christddel.

- Shunter/ponter le contacteur (droite /gauche) du komodo

et/ou

- Débrancher la masse commune pour vérifier si ça vient de là ?


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Lun. 07 Sept. 2009, 19:45:57
Bon, je prend le sujet en retard, donc excusez-moi si j'ai pas tout compris.

Pour que les 4 clignos s'éclairent en même temps alors que le comodo fonctionne correctement, la solution de Chrisddel est vraisemblable sauf que …
… comme ce sont des clignos à LED, et que les LED ne laissent pas passer le courant en sens inverse. A moins que dans ces clignos il y ait autre chose que des LED.

Normalement ces clignos devraient être polarisés, il ne doit donc pas être possible d'inverser le + et le -

Syn, si tu peut en ouvrir un et nous faire un schéma du câblage interne, ça pourrait aider.
Vérifies aussi que tu les a bien branchés (le + au comodo et le - à la masse)


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Lun. 07 Sept. 2009, 22:29:17
Ok, j'en démonte un demain midi et je vous fait ça !
En effet impossible de se planter dans la polarité vu que si je me goure le cligno ne fonctionne plus...


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mar. 08 Sept. 2009, 19:44:21
Voilà, donc cligno démonté :

(http://img142.imageshack.us/img142/7669/cligno001.th.jpg) (http://img142.imageshack.us/i/cligno001.jpg/)

et là

(http://img43.imageshack.us/img43/5207/cligno003.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/cligno003.jpg/)

Par contre je n'arrive pas à lire les inscriptions sur la résistance...


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Mar. 08 Sept. 2009, 21:38:36
A mon avis, mais c'est à vérifier, tu dois avoir un schéma de ce type :

(http://img122.imageshack.us/img122/9074/cligno.th.jpg) (http://img122.imageshack.us/img122/9074/cligno.jpg)

avec 18 LED dont le Uf serait d'environ 2V et le If de 20 mA.
R1 et R5 feraient donc alors 270 Ohms, et R2 R3 R4 180 Ohms.
La puissance du cligno (sans la résistance R) serait donc d'environ 1 W (5 circuits de 20 mA sous 12 V), et ils ont donc vraisemblablement rajouté la résistance R juste pour augmenter la puissance du cligno.

Je pense que c'est par cette résistance que le retour indiqué par Chrisddel se fait.

En conclusion, à ta place, j'essaierais de faire un essai en mettant les 2 fils de masse des clignos avants directement sur la masse de la moto (par exemple sur la vis du té inférieur, ou mieux, directement sur le - de la batterie).

Ensuite, si mon schéma est bon, tu peux dessouder la résistance R, il se peut que la puissance reste suffisante pour la centrale.



Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 09 Sept. 2009, 12:04:56
Ok, bon je fais un test ce soir à la masse (électrique hein ?!) voir ce que ça donne...


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Mer. 09 Sept. 2009, 19:36:08
Bon ben en ayant mis les deux fils des clignos avant à la masse, ils clignotent toujours tout les 4 par contre pour ce qui est de déssouder la résistance de chaque cligno, tu es sur de ton coup Namna ? ^^


Titre: Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Mer. 09 Sept. 2009, 22:08:38
Bon ben en ayant mis les deux fils des clignos avant à la masse, ils clignotent toujours tout les 4 par contre pour ce qui est de déssouder la résistance de chaque cligno, tu es sur de ton coup Namna ? ^^

Si en mettant les 2 fils des clignos avant directement à la masse tu as encore les 4 qui s'éclairent, il y a un autre problème :
- soit ta moto n'est pas câblée selon le schéma de la RT
- soit le comodo est HS

Refait un essai en retirant l'ampoule du voyant de clignotant


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Jeu. 10 Sept. 2009, 07:51:45
Oki, je tente ça ce midi !


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Jeu. 10 Sept. 2009, 19:15:01
MDR !

Namna tu es un génie !!!  ;D ;D

C'est bien la petite et ridicule ampoule de témoin de clignotant qui mettait le bronx :p

En la retirant... Ô miracle ! Tout deviens indépendant...

J'ai pas pensé à vérifier la puissance de ladite ampoule, mais le total de sa consomation + la consommation ridicule des clignos 4 x 2w dépasserait la valeur maximale de 30w du relais ?

Bien vu !

Je vais chercher dès demain l'équivalent en LED ! ^^

Nico-Dem ! Tu peux remonter tes LED :p


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: sharkman le Jeu. 10 Sept. 2009, 19:51:09
And the winner is..........  ;D ;D


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Jeu. 10 Sept. 2009, 22:47:10
MDR !

Namna tu es un génie !!!  ;D ;D

C'est bien la petite et ridicule ampoule de témoin de clignotant qui mettait le bronx :p

Mais non !  ;D

Rappelles-toi, par MP il me semble que je t'avais dit qu'il faudrait peut-être modifier le voyant (je ne les ai pas conservés).
En standard, il consomme 3 fois plus qu'un cligno à LED. D'ailleurs, quand l'ampoule du voyant est en place, vraisemblablement, elle ne doit pas s'allumer (ou très faiblement).

Pour le remplacement de ton voyant par une LED, il faudra la brancher à la sortie du relais (au lieu de l'entrée) et a travers une résistance de 820 Ohms  ;)


Titre: Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Jeu. 10 Sept. 2009, 23:07:12
Pas possible...

Mais si  ;D

Quelqu'un peut-il me donner une explication en regardant le circuit électrique.

Pour les détails, il faudrait avoir le schéma du relais clignotant (à LED) ainsi que le schéma du clignotant LED.
En standard, le voyant s'éclaire quand les clignotants sont éteints (la masse se fait par le filament des ampoules de 21 W). L'intensité qui passe par le voyant est d'environ 280 mA ce qui est insuffisant pour allumer les ampoules des clignotants (3,5 A).
En montant des clignotants à LED, le courant maximum qui peut les traverser doit-être de l'ordre de 100 mA par clignotant. Le voyant joue alors un rôle "d'alimentation" car il est capable de délivrer plus de courant que le relais.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Jeu. 10 Sept. 2009, 23:57:35
Merci pour ta réponse et d'accord pour le principe clignos Leds alimentés par l'ampoule témoin...
Mais l'ampoule témoin est reliée avant l'interrupteur inverseur clignos...
Reste toujours la  ??? ??? ??? Comment (par quel circuit) le courant alimente les côtés G et Dr...



Oui, je sèche un peu sur cette question.
Ta solution citée plus bas me paraissait la plus vraisemblable, mais en branchant directement sur la masse, le défaut persiste ???
Je n'ai jamais ouvert le comodo. Peut-être une possibilité de courant de fuites ? Il ne faut pas grand chose pour éclairer des LED. Lorsqu'on met le clignotant gauche, le fil du clignotant droit est-il à la masse ? en l'air ?


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Ven. 11 Sept. 2009, 08:56:23
Je peux ouvrir le komodo ce soir pour plus d'infos si vous voulez !?

Je suis pas une flèche en électronique (comme vous avez pu le constater...) mais en effet la localisation du problème d'alimentation générale via l'ampoule témoin.... je ne comprend pas...


Titre: Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Ven. 11 Sept. 2009, 11:36:47
Je peux ouvrir le komodo ce soir pour plus d'infos si vous voulez !?

Je suis pas une flèche en électronique (comme vous avez pu le constater...) mais en effet la localisation du problème d'alimentation générale via l'ampoule témoin.... je ne comprend pas...

Non, ne l'ouvre pas, il doit y avoir plein de ressorts et de petites pièces à l'intérieur, ce serait prendre un risque inutile  ;)
Par contre si tu as un multimètre, tu peut faire les tests suivants :
- Débrancher les clignos AV et AR droits. Mettre les clignos gauche en marche et mesurer la tension entre le fil Vert foncé des clignos droits et la masse (1 fois avec l'ampoule du voyant et 1 fois sans). Dans les 2 cas tu dois avoir 0 V.
- Toujours en laissant les clignos droits débranchés, contact coupé, ampoule voyant ôtée, comodo en position gauche, mesurer la résistance entre le fil vert foncé et le fil brun, puis la résistance entre le fil vert foncé et le fil chocolat (tu dois avoir l'infini sur le calibre le plus élevé). Idem avec l'ampoule du voyant remise.


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Ven. 11 Sept. 2009, 18:32:17
Les contacts se font par la petite pièce blanche qui coulisse devant les plots où sont soudés les 3 fils ?
Le tout bien enduit de graisse. Peut-être des poussières, de la limaille, le tout mélangé à la graisse qui n'est peut-être pas suffisamment isolante, et on peut avoir un courant de fuite suffisant pour éclairer une LED mais pas une ampoule.
Autre piste : Le schéma de la 200 n'est peut-être pas le même que celui de la 125 ?


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: selletrico le Ven. 11 Sept. 2009, 21:16:41
Ils sont fous les mecs qui pondent ça!Pourquoi vouloir à tous prix que le voyant soit allumé quand les lampes sont éteintes!!!
Ca oblige forcément à prendre des masses par les filaments des lampes pas alimentées...Quelle complication. ;D


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Sam. 12 Sept. 2009, 00:12:26
Mdr, trop forts ! ^^

Donc un ptit coup d'oeil serait pas de trop dans le comodo ?

Quant à l'emplacement de l'ampoule de témoin, vu comme ça en effet... ^^


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Sam. 12 Sept. 2009, 06:46:26
Ils sont fous les mecs qui pondent ça!Pourquoi vouloir à tous prix que le voyant soit allumé quand les lampes sont éteintes!!!
Ca oblige forcément à prendre des masses par les filaments des lampes pas alimentées...Quelle complication. ;D

Parce que il n'y a qu'un voyant.
Si on place le voyant en parallèle des clignos, il faut en mettre 2 (1 à gauche et 1 à droite) et c'est plus cher …


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Sam. 12 Sept. 2009, 07:14:39
Mdr, trop forts ! ^^

Donc un ptit coup d'oeil serait pas de trop dans le comodo ?

Quant à l'emplacement de l'ampoule de témoin, vu comme ça en effet... ^^


Plus besoin d'ouvrir ni de sonder ton comodo. Christddel nous ayant trouvé le schéma de la 200, on sait maintenant pourquoi les 4 clignos s'allument en même temps.
Pour "récupérer" un voyant, je te conseille le montage suivant :
(http://img147.imageshack.us/img147/9184/voyantled.th.jpg) (http://img147.imageshack.us/img147/9184/voyantled.jpg)
"L" est une LED standard. Si tu conserves le montage dans le bloc voyant standard, il te faudra peut-être mettre une LED haute luminosité pour qu'elle soit visible à travers le capuchon. Dans ce cas, il faudra sans doute modifier la valeur de R en fonction du Uf et du If de la LED que tu choisira, mais normalement tu dois savoir la calculer  ;)


Titre: Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: selletrico le Sam. 12 Sept. 2009, 08:50:41
Plus besoin d'ouvrir ni de sonder ton comodo. Christddel nous ayant trouvé le schéma de la 200, on sait maintenant pourquoi les 4 clignos s'allument en même temps.
Pour "récupérer" un voyant, je te conseille le montage suivant :
(http://img147.imageshack.us/img147/9184/voyantled.th.jpg) (http://img147.imageshack.us/img147/9184/voyantled.jpg/)
"L" est une LED standard. Si tu conserves le montage dans le bloc voyant standard, il te faudra peut-être mettre une LED haute luminosité pour qu'elle soit visible à travers le capuchon. Dans ce cas, il faudra sans doute modifier la valeur de R en fonction du Uf et du If de la LED que tu choisiras, mais normalement tu dois savoir la calculer  ;)


CQFD...  ;)


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Syn le Sam. 12 Sept. 2009, 17:35:09
Merci les gars ! Je n'ai plus que l'embarras du choix désormais ^^
Merci à tous de vous être penché sur le sujet, j'espère que ça servira à d'autres qui souhaiteraient monter des clignos à LED sur leurs brêles...  :D


Titre: Re : Re : Re : Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Namna le Dim. 13 Sept. 2009, 21:16:50
Tu as aussi la possibilité en recâblant le "témoin clignoteur" comme sur le schéma de la 125...
2 fois 25 cm de fil... C'est pas cher...

C'est pas sûr, la résistance de ses clignos à LED étant différente de celle des clignos standards, il se peut que ça ne clignote plus. Il faut faire l'essai  ;)


Titre: Re : Problème Clignos TW200
Posté par: Grugru le Dim. 13 Sept. 2009, 22:58:47
Respect et révérence messieurs !