Big Wheel Addict

Les forums => Mécanique, Technique et Tuning => Discussion démarrée par: christddel le Lun. 23 Déc. 2019, 19:33:08



Titre: Usure de queue de soupape (idée)
Posté par: christddel le Lun. 23 Déc. 2019, 19:33:08
Bonjour,
Suite a une discussion sur le forum TW200 (USA) a propos de cette usure...
On sait qu'après un certain temps, il arrive que les vis de réglage et queue de soupapes se détériorent...
Même chez eux elles s'usent ... :D :D

On en revient dans la discussion avec l'idée de placer une "pastille adaptée" entre vis et queue de soupape,
Pastille du même genre que sur le moteur Honda série  GX160...
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1577122742tete soupape honda.jpg) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1577122742tete soupape honda.jpg)

Trop curieux, j'ai commandé quelles unes de ces pièces pour connaître et voir...(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1577125839smyler bricileur.jpg) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1577125839smyler bricileur.jpg)
Leurs dimensions et possibilité d'adaptation

En 2010, J'avais déjà fait un montage du même genre...
Avec un positionnement inverse, le creux de la pastille recevant la vis de réglage de soupape...

(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1577122341pastille soupapes.jpg) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1577122341pastille soupapes.jpg)

(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/15771223725.JPG) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/15771223725.JPG)

A suivre...


Titre: Re : Usure de queue de soupape (idée)
Posté par: Namna le Lun. 23 Déc. 2019, 20:52:25
En 2010, J'avais déjà fait un montage du même genre...
Avec un positionnement inverse, le creux de la pastille recevant la vis de réglage de soupape...

Oui, je me souviens très bien, on avait beaucoup échangé sur ce sujet  ;)

https://www.bigwheels.fr/forum/index.php?topic=6529.0

Mais je n'ai jamais osé passer à l'acte  ::)


Titre: Re : Usure de queue de soupape (idée)
Posté par: pierre le Mar. 24 Déc. 2019, 10:06:07
Je crois qu'avec le support alu de l'AAC c'est vraiment la faiblesse de ce moteur
mais du coup la pastille est "mobile", enfin elle n'est pas "emmanchée" sur la queue? du coup avec le jeu elle doit bouger et cela ne risque pas d'user encore plus la vis et la queue?


Titre: Re : Re : Usure de queue de soupape (idée)
Posté par: christddel le Mar. 24 Déc. 2019, 18:27:17
Je crois qu'avec le support alu de l'AAC c'est vraiment la faiblesse de ce moteur
mais du coup la pastille est "mobile", enfin elle n'est pas "emmanchée" sur la queue? du coup avec le jeu elle doit bouger et cela ne risque pas d'user encore plus la vis et la queue?

Bonjour,
Exact le palier Alu est "le point faible"
Surtout s'il y a un manque d'huile suite à un montage d'un filtre huile non conforme.
 >:( :'( Ce filtre est toujours en vente...(https://i.servimg.com/u/f91/17/43/04/64/th/trous_10.jpg) (https://servimg.com/view/17430464/1591)

Pour y remédier (avec un filtre conforme) le remplacer par un roulement 6005...
Voir aussi le montage à 2 roulements comme sur la culasse du tracker 250
Voir post de "Luis" Moteur TW200

Pour la pastille:  Je l'ai creusée sur 2 mm la vis de réglage la maintient et la guide.
Elle peut se déplacer tout en suivant le mouvement du culbuteur,
La queue de soupape et la pastille sont en contact sur toute la surface de la queue de soupape...2 surfaces cémentées avec moins de grippage, un rien d'huile les lubrifie,
Soit +/- 28 mm² contre +/- 14 mm² d'origine...
Point négatif:
Il faut éviter l'affolement de soupapes,
Affolement possible si on rétrograde de 2 vitesses à très haute vitesse
Mais   ;)  (no soucis jamais eu, ni vu sur TW)
La pastille creusée à 2 mm de profondeur cela tient sans casser.
(https://i91.servimg.com/u/f91/17/43/04/64/th/pastil11.jpg) (https://servimg.com/view/17430464/2119)


Titre: Re : Usure de queue de soupape (idée)
Posté par: christddel le Sam. 28 Déc. 2019, 17:51:53
Bonjour,
Je ne suis pas prêt de m'en sortir de mon montage...
Sur TW  la queue de soupape déborde de 1 à 1,9 mm au dessus des clavettes
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1577551805IMGP1964.jpg) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1577551805IMGP1964.jpg)

La pastille Honda a ces dimensions :
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1577550703pastille soupae Honda.jpg) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1577550703pastille soupae Honda.jpg)
Donc impossible de faire le montage Honda pastille sur la queue de soupape...

Mais, En la plaçant creux côté vis de réglage (sens inverse de Honda) + une correction des dimensions ce serait peut-être possible.. :P :D ;)
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1577551024pastille soupae Honda-02.jpg) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1577551024pastille soupae Honda-02.jpg)

A suivre solution pour l'année prochaine  ;)


Titre: Re : Usure de queue de soupape (idée)
Posté par: Namna le Sam. 28 Déc. 2019, 18:57:19
Faut-il vraiment modifier la pastille Honda ?

J'avais à l'époque mesuré 6 mm entre le bas du culbuteur et le dessus de la queue de soupape.
La pastille Honda fait 5,2 ça devrait donc passer.
Au pire, meuler un peu le dessous du culbuteur.

Edit : Je viens d'aller voir sur ma TW coté échappement : Le bas du culbuteur est à 6 mm de la queue de soupape. Sachant que la bille de la vis de 8 fait 5,5 de diamètre, en théorie, ça doit passer.

Par contre le diamètre de la vis de 6 risque de ne pas rentrer dans la pastille de 5,5.
(sauf si on meule un peu les filets à l'extrémité)


Titre: Re : Re : Usure de queue de soupape (idée)
Posté par: christddel le Sam. 28 Déc. 2019, 21:12:08
Faut-il vraiment modifier la pastille Honda ?

J'avais à l'époque mesuré 6 mm entre le bas du culbuteur et le dessus de la queue de soupape.
La pastille Honda fait 5,2 ça devrait donc passer.
Au pire, meuler un peu le dessous du culbuteur.

Par contre le diamètre de la vis de 6 risque de ne pas rentrer dans la pastille de 5,5.
(sauf si on meule un peu les filets à l'extrémité)

OK, je vois cela des que possible...J'ai un peu moins de 6 mm  :D ;)
Pour placer la pastille vis de réglage retirée, il me faut encore comprimer le ressort de soupape
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1577563361Pastille coince.jpg) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1577563361Pastille coince.jpg)

Je pense la réduire au tour sur le haut de +/- 0,75mm...
Avec un porte pastille adapté ...Home made...
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1577563779mandrin pastille.jpg) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1577563779mandrin pastille.jpg)

Idem sur le bout de la vis de réglage dégager 1 à 2 mm   ;)
(http://bigwheel.free.fr/imgs/thumbs/1577564532vis 002.jpg) (http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1577564532vis 002.jpg)