Problème étincelles ??

[nono30140]

Salut à twitistes ? !
Avec ces beaux jours j'ai sorti la tw et j'ai été faire un petit tour qui a malheureusement fini à la poussette 
Je suis rentré chez moi pour étudier le problème mais je ne trouve rien d'anormal hormis l'étincelle qui est très légère. En mettant la bougie à la masse, je met le démarreur en marche et j'ai 1 à 2 étincelles au départ puis plus rien... Est ce normal ? Devrait t'il y avoir de l'étincelle tout le long du démarreur activé ?
Je précise que j'ai changé suite à se problème, bougie, bobine ht et anti parasites. Merci de m'éclairer 

[Namna]

En mettant la bougie à la masse, je met le démarreur en marche et j'ai 1 à 2 étincelles au départ puis plus rien... Est ce normal ?

Oui parce que la béquille devait être baissée. La chute de tension provoquée par le démarreur fait retomber le relais de point mort. C'est pour cette raison que dans de nombreux posts on conseille de démarrer béquille relevée.
Si la béquille est relevée, tu dois avoir des étincelles tout le temps.

[nono30140]

Salut et merci de ta réponse 
Je viens d'essayer bequille relevée et toujours pareil, qu'une seul étincelles 
Sa ne serait pas l' allumage par hasard des fois ? 

[christddel]

Salut et merci de ta réponse 
Je viens d'essayer béquille relevée et toujours pareil, qu'une seul étincelles 
Sa ne serait pas l' allumage par hasard des fois ? 

Bonjour,
Vois le relais de point mort,...
Tu court circuite (faire un pont) ce relais,...

[nono30140]

Salut christ,
Ha d'accord, je savais même pas qu'il y avait un relais de point mort.
Ou se trouve ce relais ?
Je vais essayer de le trouver demain quand il fera jour 

[christddel]

Salut christ,
Ha d'accord, je savais même pas qu'il y avait un relais de point mort.
Ou se trouve ce relais ?
Je vais essayer de le trouver demain quand il fera jour 

Bonjour,
Il se situe là ,...à côté du CDI


S'il est HS, et a surchauffé, il serait bruni,

pour le tester,

[nono30140]

OK super je vais voir sa ce matin, je vous tiens informé 

[nono30140]

Bon j'ai ponter les 2 fils banc /bleu et noir /blanc comme indiqué, pas plus d'étincelles et la tw ne démarre toujours pas  elle a comme une amorce mais rien.
J' ai également testé le relais, il y a bien le clic significatif...
Donc on exclu de se côté là..
Faut il regarder côté stator ou cdi..?? 
Merci

[christddel]

Bon j'ai ponter les 2 fils banc /bleu et noir /blanc comme indiqué, pas plus d'étincelles et la tw ne démarre toujours pas  elle a comme une amorce mais rien.
J' ai également testé le relais, il y a bien le clic significatif...
Donc on exclu de se côté là..
Faut il regarder côté stator ou cdi..?? 
Merci

Bonjour,
Encore un "test du relais et du contacteur du point mort"
Le contact mis, mettre en 1° vitesse, débrayer, démarrer,
vois si :
-1-plus d'étincelles 
-2-si le moteur démarre  

Si rien de mieux,
Dans "Wiki" manuel atelier TW125 (1999 Fr)
Chapitre Electricité "Dépannage"
Extrait,...

[nono30140]

Salut chris 
Merci pour l'extrait du manuel d'atelier, pas mal d'info côté étincelles 
Je vais essayer ce que tu m'as dit avec la vitesse enclenché. ?

[Namna]

3 pannes classiques :
- Mise à la masse de la bobine sous le réservoir défectueuse causée par l'oxydation.
- Fils coincés au remontage du carter gauche.
- Oxydation des pistes internes du Neiman.

[nono30140]

Bon, toujours pas de démarrage et 1 voir 2 étincelles en début de démarreur et plus rien après quand je laisse le doigt sur le démarreur...   
La je sèche...
J'ai bien essayé les 2 techniques, changer bobine HT, bougies, anti parasites, relais de point mort ok.. Ect...
Si vous faites le test de mettre la bougie à la masse, avez vous des étincelles en continu ou pas ? 

[Namna]

Si vous faites le test de mettre la bougie à la masse, avez vous des étincelles en continu ou pas ?  

Oui, à condition que la béquille soit relevée.

Il faudrait donc faire le test de shunter le contacteur de béquille.

[nono30140]

J'ai essayé béquille relevé, ponter le relais de point mort comme indiqué plus haut mais toujours rien, 1 étincelles voir 2 a début puis plus rien...  Il y a d'autre choses à voir ?

[nono30140]

Je viens de m'apercevoir que j'ai 1 étincelles en appuyant sur le démarreur, et une quand je relâche le bouton.. Mais pas si je laisse le doigt dessus.... 
Si sa peut aider.. 

[nono30140]

Bon, peut-être la lumière au bout du tunnel.
En re mettant la béquille contre le cadre, la j'ai bien eu de l'étincelle en continue !! 
Mais j'ai l'impression que sa le fait pas tout le temps que c'est aléatoire...

[Namna]

En re mettant la béquille contre le cadre, la j'ai bien eu de l'étincelle en continue !! 
Mais j'ai l'impression que sa le fait pas tout le temps que c'est aléatoire...

Je suis persuadé que :

- Le contacteur de béquille doit avoir un faux contact, béquille relevée le contact ne doit pas être toujours parfait. Peut-être est-il facilement démontable pour nettoyer les contacts ?
Je n'ai par contre jamais essayé d'en ouvrir un.

- La batterie doit être en fin de vie, un ou plusieurs éléments fatigués font que la tension baisse exagérément sous la charge du démarreur.

- Le collecteur du démarreur nécessite sans doute aussi un bon nettoyage (passer un coup de papier de verre fin sur les lamelles et bien gratter l'espace entre les lamelles avec une lame de cutter). Vérifier également l'état de la bague de centrage du carter arrière.

[nono30140]

La batterie est neuve ainsi que le démarreur donc impeccable de se côté. Ce matin j'ai démonter et ouvert le capteur de béquille qui est assez simple. Pas de trace de brûler ou corrosion.. La je refais le test,et plus d'étincelles, béquille relevé ou non !! 

[Namna]

Bon, OK,

Reste donc le câble du capteur de béquille et ses connecteurs.

[Namna]

Les composants pour la mise à la masse du CDI sont les suivants (dans l'ordre)

- Contact du Neiman
- Contacteur de béquille
- Bouton ON/OFF au guidon.

C'est obligatoirement un de ces composants qui déconne (ou bien sûr les fils et connecteurs qui les relient)

[Namna]

La batterie est neuve …

J'ai acheté une batterie neuve à 24 € en janvier dernier, un mois plus tard j'ai du en acheter une nouvelle …

[nono30140]

Ha oui effectivement... 
Je viens de retoucher béquille et relais et connexion et voilà qui il ya eu une étincelles continue.. J' ai remis la bequille au sol et ré débrancher les connections, contact et revoilà qu'il y a plus d'étincelles, ou du moins qu'une seul. Je vérifie mon faisceaux voir si pas de coupure ou autres.. Je m'aperçois qu'il y a un fils bleu et blanc qui part du relais à une petite fiche avec un tout petit relais genre 1cm par 1cm... Une idée de ce que c'est ?

[Namna]

La diode (N°13 sur le schéma)

[nono30140]

Je n'ai pas eu de schéma 
Aurai elle a voir également avec mon soucis ?je ne sais pas à quoi elle sert exactement.

[Namna]

Je l'ai mis dans mon post précédent.
Il y a une vignette sous le texte, en cliquant dessus le schéma passe en taille réelle.

Lien direct pour le schéma
http://bigwheel.free.fr/imgs/images/1651415066Masse%20CDI.jpg

[Namna]

La diode sert à éviter un retour de courant au CDI.

Lorsque la béquille est relevée (le capteur est passant) seuls les composants cités avant sont concernés.
Le relais de point mort, la diode, le contact d'embrayage et tout le reste n'ont pas d'incidence.

Par contre, béquille baissée, ils interviennent

[nono30140]

OK d'accord j'y vois un peu plus clair.
Par contre je vois pas ce qui cloche car un coup j'ai de l'étincelle et l'autre Nan, béquille en haut.
Sa pourrait donc venir aussi du neiman c'est sa ?

[nono30140]

Alors je viens de réussir à démarrer la tw, il y avait une étincelles continue.
Je me suis aperçu qu'en bougeant le faisceaux, surtout celui du neiman, la cosse rouge sous le réservoir, sa me coupe le moteur par moment, si je la rebouge je la redémarre. Donc peut être neiman hs ? Je ne vois pas de coupure sur ces fils..?

[Namna]

OK d'accord j'y vois un peu plus clair.
Par contre je vois pas ce qui cloche car un coup j'ai de l'étincelle et l'autre Nan, béquille en haut.
Sa pourrait donc venir aussi du neiman c'est sa ?

La béquille en haut ne veut pas dire que le capteur de béquille est effectivement passant comme il devrait l'être normalement. Il faut s'en assurer. Ses contacts internes, les fils et connexions qui le raccordent peuvent être aussi défaillants.
Les 2 autres composants qui peuvent aussi être en cause sont le neiman et l'interrupteur ON/OFF sur le guidon.

Mais je pense plus au capteur de béquille, car quand il est ouvert (Normalement béquille baissée) la mise à la masse du CDI se fait par le relais de point mort. Et les symptômes que vous décrivez sont typiques de son fonctionnement.
Une étincelle au début, plus d'étincelles et une étincelle quand on relache le démarreur.
Au repos la tension de la batterie est de 13 ou 14 V, le relais est alimenté, il peut coller.
Quand le démarreur tourne, il fait baisser la tension de la batterie à 7 ou 8 V et là le relais n'a plus assez de courant, il décolle, on n'a donc plus d'étincelles.
Quand on relache le démarreur, la tension remonte à 13 V, le relais recolle et on a la dernière étincelle.

C'est pas facile de faire l'essai, mais si vous arrivez à faire tourner le moteur sans le démarreur (à la poussette), vous verrez que vous avez bien des étincelles tout le temps, que la béquille soit levée ou baissée.

[Namna]

J'ai déjà eu le problème du Neiman.
Il suffit de l'ouvrir (par le bas) et bien nettoyer ses contacts.

[nono30140]

Merci pour toutes ces infos très explicatives 
C'est exactement sa quand au niveau des étincelles, une étincelles a l'appuie du bouton et une autre au relâchement.
J'ai rectifier la cosse rouge du neiman, nettoyer et bien fixer, sa n'a plus l'air de coupé le moteur en la bougeant de droite à gauche... 
Il y'a un moyen d'enlever ce capteur de béquille, ou bien si je coupe la buter qui vient appuyer sur le capteur de béquille histoire de ne plus me soucier de sa ?

[Namna]

Tout est possible, mais bon ça va pas dans le sens de la sécurité.
Dans un premier temps, il faudrait mieux le shunter au niveau de son connecteur de raccordement.
D'ailleurs, je ne sais plus où il est ce connecteur.
Suivre le fil le long du cadre, il doit bien arriver quelque part

[nono30140]

Le connecteur est à coter du cdi et le relais de démarreur.
Je vais voir pour trouvé une solution par la suite éventuellement. 

[christddel]

Le connecteur est à coter du cdi et le relais de démarreur.
Je vais voir pour trouvé une solution par la suite éventuellement. 

Bonjour,
Ce connecteur est bien là, il suffirait de le ponter

[nono30140]

Oui voilà  les 2 fils raccorder et le problème est fini ! 

[christddel]

Oui voilà  les 2 fils raccorder et le problème est fini ! 

ok, super soit tu nettoie a fond le contacteur défectueux; où le remplace 
Un d'occasion :
https://www.bike-eco.fr/344606-contacteur-bequille-laterale-yamaha-tw-125-2002-2006-provence-moto-casse

Neuf il est cher: (un peu) 
https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/affectation_pieces_detachees/3LD825666000

[T2vv]

  Le fait de shunter le contacteur, si c'est efficace, présente le défaut de pouvoir rouler avec la béquille sortie, avec les risques que cela comporte.
Les solutions de cristddel sont à mon avis plus sages. Au pire ce n'est pas trop contraignant de relever la béquille pour démarrer et la descendre après si l'on veut faire chauffer le moteur. 

[Namna]

  Le fait de shunter le contacteur, si c'est efficace, présente le défaut de pouvoir rouler avec la béquille sortie, avec les risques que cela comporte.

C'est bien évident. La pose du shunt ne doit être que temporaire, le temps de vérifier que c'est bien ce contact de béquille qui est défectueux.
Comme l'a dit Christddel procéder à un nettoyage complet des contacts internes du capteur et si ce n'est pas suffisant, le remplacer

[nono30140]

Oui je suis bien d'accord avec vous, la sécurité passe avant tout !